também aqui no nosso sofá especialistas que vieram participar do programa para falar sobre o caso Angelina Jolie conosco mais uma vez o cirurgião plástico Evandro parente bem vindo mais uma vez tudo bem Boa noite também Adriana Freitas mastologista ainda Lara Beatriz psicóloga tudo bem tudo bem E a Betina eu pergunto a mastologista Adriana Freitas exame é esse Adriana capaz de detectar um tipo de câncer como aconteceu com Angelina Jolie é na verdade o que Angelina jolices foi um teste de sangue que detecta a presença de uma mutação genética que ela apresentava que foi herdada dos familiares dela então o que o teste que ela fez faz não é detectar o Câncer de mama ele detecta um risco estatístico de ela desenvolver câncer de um ano Então existe um grupo populacional bem específico são os pacientes que têm câncer de mama genético é extremamente raro 90% das neoplasias de mamas São esporádicas não são genéticas Às vezes a gente consegue identificar pacientes extremamente predispostas que são aquelas que tem um risco familiar muito alto e essas pacientes são prováveis pacientes que terão genético e nessas pacientes a gente conseguiria criar a presença de uma alteração genética que a gente chama e essa mutação levaria a alcançar de mama então a gente não identifica o câncer com teste a gente identificou o risco de desenvolver câncer de mama muita gente busca obter essa informação sim o que acontece hoje em dia que a neoplasia de mama como você já disse é extremamente frequente então todo mundo conhece alguém que teve câncer de mama ou teve alguém na família com câncer de mama então como o assunto é extremamente frequente e o câncer de mama mexe muito com a mulher do ponto de vista de sexualidade toda a implicação do tratamento Então os pacientes elas se apavoram muito com esse assunto então sempre existe uma abordagem no sentido de tentar fazer a proteção do câncer de mama não do teste que você esteja especificamente porque no Brasil ele não é muito difundido não é muito divulgado mas essa preocupação com o câncer de momento de que maneira isso é o dia a dia do consultório é todo o esforço do mastologista é reconhecer quem é grupo de risco e como a gente estava dizendo 90% das vezes a paciente que vai ter câncer de mama não tem familia com câncer de mau então quando a gente identifica um parente próximo com câncer de mama a gente realmente presta um pouco mais de atenção agora para ser considerada de risco ela não tem que ter um parente um familiar com câncer de mama é importante que ela tenha uma história genética que ela tenha dois familiares primeiro grau com câncer de mama ou algum parente direto acometido por câncer de mama antes dos 40 anos vários parentes com câncer de mama na família e câncer de ovário então assim existem critérios muito rígidos para estabelecer paciente como paciente de risco o fato de você ter por exemplo a mãe com câncer de mama chegar no meu consultório porque tua mãe teve câncer de uma mãe ninguém mais na família com câncer de mama isso não me acende uma luz vermelha sobre a tua genética eu presto um pouco mais de atenção mas sabendo que 90% das vezes o câncer de mama vai pegar uma pessoa aquela família e mais ninguém então a gente presta um pouco mais de atenção mas não submete a paciente ao estresse do acompanhamento é o exame ele veio somar nos dados que elas já tinha tanto da história familiar dela como dá até da história dela mesmo pessoal para ela tomar tomada decisão Porque mesmo de posse desse exame Ela poderia ficar sendo monitorada né fazendo o rastreamento para tentar na eventualidade de do surgimento de um câncer de mama ela fazer um diagnóstico precoce né E poderia fazer esse acompanhamento não tirar a decisão final é da paciente assim porque assim tem aspectos positivos tanto de permanecer com a mama como de tirar com a mão e qual das duas opções vai ser vai ser adequar mais aquela paciente ainda é uma questão muito de Fora íntima assim da gente como médico é orientar a paciente sobre o risco dela então já passei várias vezes pela situação de paciente pedir para tirar as duas mãos e a gente não faz isso porque a mesma novidade existe um dano estética existe as complicações e a paciente tem um risco de câncer de mama que pode ser o mesmo de ter um infarto de ser atropelado enfim ela pode morrer por outras coisas então a função da gente é criar aquelas pacientes cujo o risco é extremamente alto e é com essas pacientes a gente tem essa conversa de tirar o nome com a população em geral população de baixo risco não tem nenhum sentido emocional psicológico Lara nessas mulheres que precisam retirar as mamas aí tem uma situação que é bem distinta né porque no caso quando uma mulher vai fazer uma prótese de silicone por um desejo não por uma necessidade por uma situação é de saúde a própria sim disposição psicológica a situação psicológica da paciente é totalmente distinta então por isso eu te pergunto né um fato de ter que retirar sim porque aí envolve um aspecto que a doutora Adriana tava chamando atenção porque tem uma relação Direta com a possibilidade da mulher se a ver com a sua intimidade com a Sexualidade com a relação com o parceiro Então traz uma série de aspectos aí que envolve emocional que tem que ser considerado né muitas vezes a gente atende pacientes que estão nessa situação de estar sendo acompanhadas pelo médico e a primeira coisa decisiva exatamente o esclarecimento que a que a doutora Adriana disse quer dizer o paciente precisa estar ao máximo esclarecida das possibilidades que ela tem porque via de regra mais do que uma sempre e ter condições de se haver porque muitas vezes a mulher recebe a notícia e já entrem em pavor e ansiedade tem tudo isso por isso que retirar os seios como é que vai ficar minha relação com meu parceiro como é que vai ficar o meu casamento Enfim então a gente faz um acompanhamento psicológico sempre considerando e trabalhando em termos interdisciplinares para dar o suporte emocional para paciente fazer o caminho que é necessário em termos médicos mesmo com a retirada das mamas existe possibilidade de ela ter um câncer novamente a cirurgia da retirada da mama uma cirurgia redutora de risco então quando a gente trata o paciente com câncer de mama na técnica antiga por exemplo a gente tira muitas vezes mamilo tirar ela tira todo o tecido glandular que for possível uma cirurgia profilática existe uma tendência porque para o resultado estético se possível e aceitável a gente tem que preservar determinada quantidade de tecido gulando lá porque toda irrigação da mama chega então se a gente tirasse todas lá a pele que ficou na sobreviveria então para a cirurgia ser possível há que se deixaram uma parte do tecido do lado cinco A 10%. então ela pode ter um câncer de mama nessa mão residual o risco disso acontecer é 90% menor como Angelina Jolie ela saiu de um risco de 87% por exemplo se a gente for julgar o teste que ela fez e saiu para 5%, então há uma redução mas ainda mas não existe risco que ela vai ter que continuar monitorando né Doutor Evandro como é que funciona como é que é esse procedimento essa cirurgia de retirada das mamas até antes de entrar direto nessa resposta eu queria só dar umas parecida assim que existe uma diferenciação muito grande entre você colocar uma prótese para com a finalidade estética né para aumentar que é o que se coloca normalmente e que isso vai dar um determinado padrão estético que já tá bem conhecido na nossa sociedade né paciente já chega no consultório buscando aquele padrão para uma reconstrução de mama a gente tem mudanças tanto da forma da mama da consistência dessa mama então assim todo o procedimento é muito diferente a prótese utilizada é uma prótese diferente as etapas que são que se passam também são diferentes Então você acaba não pode ter como termo de comparação que às vezes é comum a paciente chega no consultório tá doutor eu quero tirar a mami e colocar uma prótese assim né como se a gente conseguisse obter daí aquele resultado que tá no já incorporado a sociedade do resultado da prótese a essa situação de tirar a glândula e colocar uma o resultado estéticos eles são eles são bastante aceitáveis e a gente consegue resultados hoje através de próteses melhores de o refinamento melhor da técnica né É só para frisar assim que são duas situações diferentes assim então a gente não não dá para nenhuma cobra a outra assim não dá para a gente comparar são situações diversas é mas assim o que melhorou muito nos últimos anos em relação ao resultado estéticos é a qualidade das próteses que a gente tem hoje né a gente tem prótese de vários formatos de vários tamanhos de várias densidades desse silicone a gente tem outras opções também cirúrgicas como ingestão de gordura tem uma série de técnicas complementares a esse essa reconstrução com prótese que tem melhorado bastante resultado né porque se você não tiver um resultado esteticamente aceitável a paciente não se sujeita a uma situação dessa é muito difícil é paciente querer fazer uma cirurgia de redutora dessa de risco se ela não tiver um mínimo de confiança de garantia que ela vai ter um resultado estético aceitável Que ela possa tocar a vida dela afetiva social de maneira adequada né a massagista trabalham juntos os especialistas operam juntos então tratamento oncológico o resultado estético ele é muito favorecido pela presença do cirurgião plástico porque ele tem toda o gabarito e experiência para isso então o que a gente tenta fazer é uma vez uma vez que a gente identifica paciente de risco a gente Explica para ela sobre o risco quando ela tem essa decisão de que eu sou a paciente é um plástico plástico tudo isso ele vai estar explicando para ela e vai estar mostrando fotos e para não dar para ela essa sensação de que é uma situação simples e que vai curar prótese que a mamãe vai ficar ótima Então tudo isso é muito orientado a parte oncológica e o que ela pode ter expectativa do resultado estético porque uma vez orientada o pós-operatório o restante da vida dela depois daquilo é muito mais tranquilo eu tenho pacientes que tem mutação genética que não te dar a mama porque para elas nenhum resultado estético que não fosse a uma delas era aceitável Agora se a gente for pensar no que a gente tem hoje Técnica das técnicas mais modernas o resultado era muito superior que a gente tinha no passado o mais comum é apenas a retirada de uma mão não sei quando você vai fazer prevenção não põe prevenção a gente tira as duas mamas quando já existe o que acontece muitas vezes o que é paciente com câncer de mama ela tem um risco de 1% ao ano de novo e muitas vezes quando a gente faz a cirurgia do do câncer de mama que a gente retira a mama toda a simetria com a outra mama é muito difícil fica uma boa diferença então o que que a gente considera sabendo que ela tem um risco oncológico para mama contra lateral e sabendo que esteticamente ela pode ser beneficiada pela retirada do tecido da outra mama pela simetria então a gente acaba fazendo uma histerectomia bilateral para tratamento do lado que tem câncer de mama e preventiva do lado oposto agora quando a gente vai fazer cirurgia preventiva e a gente tira as duas mamas como é que pode acontecer as metástase Doutora Então existe uma fase Esse é complicado porque o câncer de mama ele não tem prevenção é bem importante saber isso porque os pacientes elas não procuram e a gente estabelece uma rotina de acompanhamento cujo objetivo é uma tentativa de Diagnóstico precoce porque os exames eles não permitem que a gente Descubra o câncer de mama na fase e antes de ser câncer de uma vez ele tem um potencial de ter metástase que é tão maior quanto mais avançada a doença mas mesmo doenças iniciais tem um potencial metastático por isso que as pacientes fazem cirurgia e apesar de ser doença Inicial elas fazem quimioterapia com uma tentativa de prever um risco de uma metástase do futuro então que a resposta para tua pergunta é todas as vezes que se diagnosticam câncer de mama existe o risco de metástase cansei de nome ele começa no tecido mamário circundando o tecido mamado tem um monte de vasos que fazem a circulação linfática e sanguínea o câncer de mama ele se estende através da circulação linfática então ele cresce alcança um vasinho linfático que tá do lado dele emite uma célulazinha para esse vasinha essas célulazinha vai circular da mama vai ser bloqueada a princípio pelos linfonodos da axila e uma vez passado essa barreira dos linfonodos da axila ela vai atingir a circulação sanguínea e vai circular por todo o corpo Isso significa que um câncer é pequeno que tá do lado de um vazio ele pode alcançar a circulação linfática do vaso e dá umas célulazinha essa célula do câncer de mama fora do local onde ela foi aquela surgiu ela pode se implantar e gerar isso que a gente chama de metástase então combater assim como a técnica de cirurgia plástica avançou muito o tratamento do câncer de mama também avançou muito então antigamente a gente tinha uma mortalidade por câncer de amamentas tática que era altíssima pacientemente Ela vivia seis meses hoje a gente tem pacientes com dois três quatro cinco anos em acompanhamento porque as medicações melhoraram muito então a gente tem um controle melhor então no contexto atual a condição da paciente como metástase é muito melhor do que era antes de mama entre as mulheres mais jovens o que que tá acontecendo em pacientes mais jovens o que a gente percebe que elas antigamente não eram submetidas então antigamente ela não tinha acesso a esses exames hoje ela tem agora se a gente for avaliar em termos de incidência incidência do Câncer de mamar aumentou no geral em função das condições em que a mulher hoje em dia vive e nessa faixa etária aumentou exclusivamente porque a gente aumentou o número de exames mas ele continua sendo uma doença de pacientes acima dos 40 anos 40 é mais difícil fazer o diagnóstico assim de até mesmo sentir os sintomas é dores no seio para quem tem prótese com os sintomas não assim talvez até pelo contrário a mulher coloca prótese pois ela cria uma percepção maior em relação às suas próprias mamas em relação a questão de do diagnóstico em si através do exame de imagens como mamografias tem que ser tomado alguns cuidados extras na realização do exame para você poder ter um diagnóstico Preciso né na presença da prótese e hoje a gente tem um recurso com mais facilidade da ressonância que em casos de dúvida e que você perceba que a mamografia tá sendo prejudicada pela presença do implante da prótese pode ser solicitado a ressonância que consegue fazer o diagnóstico de maneira correta e iniciar e a mulher que é diagnosticada com câncer de mama e tem prótese como é que funciona precisa retirar para fazer a retirada das mamas normalmente se retira às vezes no bloco retira aquela mama junto com aquela aquela prótese porque aquela prótese que foi usada foi usada para aumentar a mama não é a mesma que será utilizada para reconstrar então ela não vai ter uma serventia Mas então ela é retirada né E você coloca de uma outra prótese de um outro formato de outras dimensões para fazer uma reconstrução adequada né Clara Quais são os cuidados Quais são as orientações que você pode passar para família né que tiveram algum ente aí algum algum membro da própria família aí passando por esse problema né porque acho que não é só o antes né o pré mas sim também os cuidados depois né Enfim acho que a família tem que estar bastante unida também Para apoiar a mulher nesse momento né exatamente assim a primeira orientação que é decisiva e fundamental é sempre o acompanhamento médico e o máximo de esclarecimento a respeito da sua situação né Isso é decisivo porque isso além de manter a pessoa numa situação de saúde né de encaminhamento da Saúde mantém a pessoa na segurança Porque se ela tá bem esclarecida das possibilidades da situação do tratamento e tudo mais isso já resolve bastante né então isso é uma das coisas que é decisivas a outra coisa é verificar a situação emocional porque essa situação emocional da relação da pessoa com o próprio corpo alterado por uma cirurgia vai mudar muito conforme o contexto né a gente pensando ali na Angelina Jolie né vamos dizer assim ela seguramente sendo atendida por centros médicos de primeiro né quer dizer ela vai ter uma reconstrução de mama e enfim isso provavelmente não vai mexer tanto na alta imagem dela inclusive para ela ser Angelina né agora uma mulher vamos assim no Brasil né que tá aí assistida para o plano de saúde vai ter a mesma oportunidade de reconstrução da mama por exemplo qual é a situação em que ela vai ficar e isso claro dependendo da possibilidade de tratamento vai repercutir emocional então nosso encaminhamento é sempre o que é decisivo o acompanhamento de uma paciente nessa que entra nesse processo desde antes até preventivamente para evitar complicações psicológicas maiores é sempre articulado com o médico a gente sempre trabalha envia o relatório inclusive dependendo da situação do paciente a gente pede autorização para o paciente se a paciente pela situação de saúde está em condições de uma intervenção psicológica é busca essa articulação para que a paciente tem a melhor condição porque um aspecto que foi falado antes que também é importante considerar é na alteração da sensibilidade da mama que vai alterar na questão do prazer sexual acaba pode alterar mais ou menos mas isso mexe emocionalmente como é verdade a sensibilidade Doutor Evandro tem uma grande possibilidade porque quando você faz esses esvaziamento da mama você retira ter sido mamário mas você tem um comprometimento de vasos de inevação que é o que dá sensibilidade Então a gente tem que ser explicado para para paciente né ela tem que ser alertada dessa possibilidade se a mama for um órgão sexual para ela seja de suma importância isso tem que ter um peso maior né nessa nessa avaliação Então acho que esclarecimento para ela quanto mais esclarecimentos forem dados para essa paciente maior mais ferramentas ela vai ter para essa tomada de decisão Então acho que isso é isso que é o papel de nós como médico nas diversas áreas fornecerem você tem que fornecer para aquela paciente todas as possibilidades de tratamentos e dentro de cada tratamento os seus prós e seus contras ela podia tomar a decisão dela de uma maneira adequada né esse teste que a Angelina Jolie fez até acho que custa eu tenho valor bastante alto né Mas o mais importante do que ser caro é que ele não é um teste que você pode fazer independente da tua história porque o teste ele vai fazer a detecção das mutações principais em relação ao câncer de mama mas existem várias mutações que não são criadas nesse teste então por exemplo o teste custa r$ 7000 quando você faz o teste procura ter três mutações específicas se na tua no teu familiar que teve câncer de mamar que ela era mutação e ele pode ter passado para ti mas se porventura naquela tua família o tipo de mutação é seja diferente desse dessa ela vai fazer o teste vai gastar r$ 7000 O teste vai ser negativo ela vai ter a falsa sensação de que ela não está sobre risco quando na verdade a história familiar dela mostra que ela está E aí qual é o próximo passo Então eu acho que o ideal seria a gente identificar os pacientes de risco e digo de novo as pacientes com pacientes com vários parentes comprometidos parece câncer de ovário então sobre essas ligadas por causa dessa pacientes são diagnosticadas com câncer de não apenas um esse câncer genético então todas as coisas que a gente diagnóstico amanhã uma mulher a preocupação dela é com as filhas a preocupação das irmãs começa a acontecer das outras mulheres da família só que não precisa ficar bem claro aquela doença que aconteceu só naquela mulher não é genética ela foi provocada por uma série de fatores muitos dos quais a gente não conhece mas que são fatores do ambiente então a mutação genética que você tem que você é do para suas filhas ela mostra que mostra ela mostra que existe quando No heredograma na história da família tu começa a detectar várias pessoas com a mesma doença então o paciente que tem um familiar comprometido por câncer de mama ela tem que procurar orientação com certeza mas ela não tem que ficar apavorada com medo da genética porque não é assim que funciona é para você que é especialista né no assunto Algumas pessoas dizem que o câncer pode ter uma ligação direta com um lado emocional com tristeza né enfim outras questões também amargura Quem você pensa sobre isso então existem assim como a gente identificou que existe um tipo de câncer de mamãe que é transmitido geneticamente a gente também identifica que existe uma série de fatores que fazem parte do da mulher aqui né Quais são os fatores então assim por exemplo Hoje em dia a gente vê que as mulheres são submetidos ao estresse pela pressão do trabalho por conta do trabalho elas amamentam menos os filhos Elas têm filhos mais tarde como elas são muito orientadas a respeito do bem-estar e qualidade de vida elas usam reposição hormonal para o período prolongado elas trabalham muito não se alimentam adequadamente como em qualquer coisa trabalha muito não consegue fazer exercícios são sedentárias Então existe uma série de coisas que faz parte do Viver Bem que protegem contra o câncer de mama chega a achar que é mais importante que a paciente se oriente em relação a qualidade de vida que ela tem a gente bate muito nessa tecla do que ficar preocupada fazer exame de 6 em 6 meses sendo que ela não é de risco Então se houvesse uma mudança no sentido de alimentar adequadamente vou trabalhar com equilíbrio entre minha vida pessoal e minha vida minha vida profissional eu vou fazer exercício físico se tivesse um equilíbrio nesse sentido a chance dela com certeza seria menores Betina falando de alimentação né de câncer quais são os alimentos você no começo acetona né Tem alguns alimentos que podem ajudar na prevenção do câncer Quais são esses alimentos a gente tem uma série de alimentos que poderiam ajudar na prevenção do câncer entre eles o rei e talvez em primeiro lugar seria o brócolis né que é um campeão por ter um tanto em dólares são duas substâncias extremamente protetoras contra câncer de mama e também vários outros tipos de câncer como câncer de tireoide mas aí sendo o engenharia do todos os dias o ideal é que você consuma a melhor forma de consumir esses nutrientes do brócolis e quando ele é cozido três minutos no vapor pelo menos quatro cinco vezes na semana mas você tem além do brócolis você tem outros alimentos que são da família do brócolis que a gente chama de crucíferos que também tem uma grande parte desse substâncias como a couve de Bruxelas houve a couve-flor Então são alimentos também que ajudam na prevenção de vários tipos de câncer o chá verde também tem sido apontado como um protetor para alguns tipos de câncer né bebidas muito quentes podem piorar o risco de câncer mas o chá verde auxiliaria e o mais importante é trocar sua alimentação por uma alimentação orgânica a maior parte dos cânceres eles são responsivos a um hormônio chamado estradiol Existem várias substâncias que se ligam nessa receptores de estradiol que são chamados xeno estrógenos essa substâncias que estão na nossa alimentação do dia a dia que são muitos dos agrotóxicos que são as substâncias que diminuem o crescimento então de fungos e de parasitas nas plantas que acabam causando intoxicação e podem potencialmente segundo os últimos segundos vários estudos auxiliar no aparecimento desse câncer de humano outra questão é o plástico que tá muito inserido na nossa alimentação substâncias derivadas do plástico cientificamente que poderiam também ser parte dos causadores do aparecimento desse aumento da incidência desse câncer de mama selo sem bisfenol Mas hospitalatos eles ainda estão presentes Então você já não tem bisfenol que é um dos piores componentes do plástico Mas ainda tem instalados então tomar alguns cuidados não comprar alimentos gordurosos em plástico não aquecer nada dentro de plástico em microondas não colocar comida quente dentro de plástico independente você tem vidro você tem cerâmica você tem outras opções onde você pode fazer esse aquecimento tranquilamente né e onde você não tem essa contaminação depois de frio sim a contaminação é infinitamente menor fazer atividade física prevenir várias doenças como a gente vem sempre falando eu tô levando na cirurgia reconstrutora das mamas sempre é colocada ou não precisa você tem outras técnicas né para reconstrução de mama em que você utiliza o próprio parte do corpo da paciente Como por exemplo o excesso de gordura abdominal pode ser usado para reconstruir mas as próteses acabam sendo o método que se utiliza com mais frequência isso tanto a nível de Brasil como a nível Mundial pela facilidade da técnica e hoje em dia pela melhora que a gente teve relação aos produtos as próteses até pelos próprios resultados né uma cirurgia de reconstrução de mama que você faz por exemplo uma transposição da gordura abdominal para mama uma cirurgia que demora mais ou menos umas quatro horas quatro horas e meia um grau de complicações de mobilidade muito maior uma cirurgia de reconstrução com prótese uma cirurgia que demora uma hora às vezes até menos né com menos agressão para aquela paciente né então a tendência tá se migrando mais para reconstrução com próteses Freitas a tua última recomendação então para as mulheres que são os assistindo em relação a tudo isso que nós conversamos hoje então eu acho que o mais importante é caso ela se julgue uma paciente de risco porque a história familiar dela a leva isso procurava um especialista especialista que seja um especialista adequado para avaliar a história dela e vai ver se ela realmente a preocupação dela procede agora para as mulheres no geral cansei de uma doença mais frequente das mulheres e é a segunda causa de morte entre as mulheres do que as doenças cardiovasculares então no geral as mulheres deveriam se cuidar dos 40 anos fazer a mamografia De quanto em quanto tempo então hoje em dia isso é um assunto polêmico mas hoje em dia a Sociedade Brasileira de Mastologia preconiza que a partir dos 40 anos a mamografia seja feita anualmente e se necessário ela faça uma ultrassom complementares especialista que vai julgado com reconhecido potencial no rastreamento é a mamografia muitas vezes o paciente por conta da dor confortável ela e muitas elas julga que ela pode abrir mão do exame porque existe um exame mais fácil que a ultrassom de mama que vai doer menos só que não são exames que são substituídos a mamografia é o exame principal a fase inicial do câncer de mama que a gente chama de Castro só é vista na mamografia Então ela não pode abrir mão desse exame então a orientação seria que ela procura especialista Caso seja de risco caso não seja de risco que seja solicitada mamografia a princípio nos dias de hoje a qualidade de vida
